视频全集丨“青春斗”，与自己斗：《可凡倾听》赵宝刚专访（上）

导演赵宝刚做客《可凡倾听》，携郑爽和众年轻演员带来新作《青春斗》。面对争议，他竟淡然处之？他又如何从首钢工人改行当电视剧导演？《可凡倾听》直击赵宝刚，“青春斗”，与自己斗。

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赵宝刚，他被称为中国电视剧行业的一代宗师。不仅作品数量多，而且在不同时期，都有许多耳熟能详的经典之作。不论《永不瞑目》中的陆毅，《像雾像雨又像风》中的陈坤，《奋斗》中的佟大为和马伊琍，如今中国内地一线演员中，有不少都是通过他执导的作品，走进大众的视线，成为演技派演员的代表人物。赵宝刚入行三十年来，他的作品都与“青春”这个主题紧密相连，他关注年轻人的生活、事业和爱情，关注他们在理想与现实的抉择。近期，他又带来另一部现实主义青春题材作品《青春斗》。就让我们一同走近导演赵宝刚，“青春斗”，更与自己斗。

曹可凡：导演好！赵宝刚：您好！曹可凡：您的新作《青春斗》又在东方卫视要播出，每一次当自己的作品要跟观众见面，作为导演，自己的心情是什么样？赵宝刚：原来还不太有所谓，因为你干这个职业要干一辈子，不管好的评价还是坏的评价，其实都不是特别担心，因为自己对自己的作品还是有一个判断的。但这部戏在创作一直到现在，没播出之前，都特别得忐忑，而且负能量特别多。曹可凡：为什么呢？赵宝刚：第一，我这么分析，跟现在的年龄有关系，因为我在年轻的时候，看那些老导演拍戏的时候，我就说，“哎呀，别拍了，你这个作品观念也不行了，意识也不行了，结果你还在那儿撑着拍”，我说，“我到老了一定不能做这个事情，一定要有自知之明。”但我现在今天真到这个岁数了。虽然你在整个的创作过程当中是尽心尽力的，而且很多素材是来自于生活的，但终究你没有得到这个市场和观众检验的时候，还是有点不安的。尤其现在这部戏的想法跟原来的戏的想法，稍微有一点区别，（这是）敢于面对问题的一个戏，一个新的剧在尝试一种表达方式的时候，是不是能够（被）接受，是蛮忐忑的。而且我又放了一句话，我说假设这部戏收视不太好，最后评分不太好，我说我就退休了。但实际上我不愿意退休，但是，有时候你面对这些问题，你既然说这话了，你确实不行了，你必然退休，所以有点这个因素，所以比较忐忑。

《青春斗》讲述五个性格迥异的90后女孩相识于大学，毕业之后，立志留在北京奋斗的故事。她们年少激进，顽强拼搏，最终明白要通过自我斗争来改变命运。从她们的身上，你或许可以看到这个时代年轻人的缩影。

曹可凡：其实你这次的焦点依然是聚焦于年轻人，同时设计了五个性格迥异的女孩子的形象，我们一看就一目了然。所以从剧本打磨开始，一直到拍摄，到现在搬上屏幕，希望表达一个什么样的内心，对于这个时代，对于年轻人对青春的一种想法？赵宝刚：其实当时做《青春斗》主要的原因是，我突然发现在我们改革开放整个的进程过程当中，确实取得了非常显著的成绩。但同时也会发现带来很多问题，那么纵观年轻人的心态来讲，也带来了很多的问题。比如说现在年轻人，我统称叫80后，没有分80、90。曹可凡：80和90的想法是截然不同的。赵宝刚：但在我的眼里，它有一个东西，带来这些想法的一个递进过程是因为独生子女。因为独生子女是改变了一个家庭的教育模式，可能人们接受的东西不是一个强制性教育。 原来是什么？我们上学就是老师说的，家长说的，这个不是了，现在的选择特别多，所以养成了它的一种自由度。这种自由度可能和生活所有习态都有关系，比如说承受失败的能力，这个能力不行。我们这些人可能都有一个苦难教育、奋斗教育，但这一代孩子他欣赏的是快乐教育，他希望快乐，他希望人是平等的。你一个领导凭什么，我做了事情，你要指桑骂槐，当面就批评我？面对工作不满意的承受能力，面对工资涨不上去的能力，身边的人都是这么好，你嫉妒的心态都有。又没辙，怎么办？原来他必须忍受是什么，因为你不忍受，你就牵扯到工作没有了，没有饭碗了。今天不一样，我可以不忍受，我可以再去选择工作，他有自由选择权了，所以他忍受能力就弱了，或者我们叫吃苦耐劳的精神弱了。曹可凡：50后、60后可能过去讲的认清了生活和事物的真相以后，你还得充满热情。赵宝刚：对，80后其实也有这个问题，那么90后就会更凸显。但是这些问题，你说让他们自己承认，他们有可能不承认。所以有的时候他们自己存在在社会当中的问题，他们自己是不知道的。比如你面对失恋问题的承受能力，有些人痛苦，一失恋就过不来。当然现在人学会一种自我找新欢的这么一种方式，很多人到最后，我干脆不谈了，我们这里面叫爱无能，我们这个（戏）里面也体现了，爱无能者。（她）爱着爱着，原来对爱特别期盼，最后承受不了就干脆不谈了，她过那种自由的独居生活。首先远离父母，到一个陌生的城市，我这挺好，我晚上几点睡，我玩游戏，还有我上网，谁也别管我。曹可凡：形成一个自我的空间。赵宝刚：有一个男朋友还得问你，说你怎么回事，你今天晚上和谁吃饭了，还问呢。她就自由了。结果实际上是恋爱失败，她只能拿这个干脆，我不去了，我不谈恋爱又怎么样了？我觉得这都不是面对生活的一种态度。后来我突然发现我要写这么一个戏，可能在这个过程当中会充满一些负能量。那人生就是有负能量，你身边其实进取的东西是你的期盼，但是在进取过程当中你遇到的所有事物，可能都和你的期盼成反比，那你必须要去做这个事。后来我就想能不能斗一下，号召人们和这些负能量去斗一下。曹可凡：你觉得作为一个50后的导演，和这些90后的演员，你们在沟通对很多事物的看法，特别是对年轻人的看法，你们有隔阂还是特别顺畅？赵宝刚：有。比如我现在说的这些。曹可凡：孩子们理解吗？赵宝刚：对，就是这个问题。曹可凡：这是你对青春的理解。赵宝刚：对，所以现在电视剧播完了，最后网上可能一片骂声，你这个什么啊，根本不是写的我们这些事。但是我可以负责任地说，一定是他们的事，因为我就是从你们的身上看到的，我得来的，就是。你不承认，我也没办法，对不对？然后你不要说没有发生，可能没有发生在你的身上，不见得没有发生在别人的身上。

赵宝刚导演关注当下80、90后年轻人的生活、事业和爱情，他善于捕捉这个时代年轻人的心理特征，把握时代的脉搏。他对年轻一代始终有他自己独到的解读。从《奋斗》、《我的青春谁做主》，到《北京青年》，赵宝刚的青春系列三部曲，不仅引起了年轻观众的广泛共鸣和追捧，也被评为国内电视剧史上的经典之作。

曹可凡：这部《青春斗》是不是可以看作这样的一个青春系列的延续，或者有人干脆说这可能就是一个《奋斗2》？赵宝刚：不是。因为它表现的主题，对奋斗有一种解释。比如我们里面有一句话，只要我们坚持奋斗，说不定理想就实现，它是说不定，不是一定。就是说（电视剧）《奋斗》，只要你努力奋斗，理想一定能够实现。我们过去说这个东西，但是我们讲的是青春，是这一段，就这一段是说不定。当你期盼一定的时候，老得不到，就是我刚才说的问题，当你有时候说不定，你是有准备的，没准。但是有一个东西告诉你，不奋斗一定不成功，所以和那个《奋斗》还是两个意思。曹可凡：所以人生的有趣就在说不定，阿甘说的人不知道下一颗巧克力是什么样的。赵宝刚：所以为什么我觉得年轻有意思，我刚才在台上说年轻有意思，就是说他明天什么样不知道。我现在觉得没意思，我现在如果不去创新，比如《青春斗》我拍完了，我知道这个戏未来什么反应，我觉得特没劲。我现在不知道它什么反应，也可能是挨骂，骂声一片，也可能是表扬声一片，没准是个爆款，也有可能是一半骂声、一半表扬，那就争论起来。我觉得都蛮有意思的期盼。曹可凡：你对各种结果有没有心理预设？赵宝刚：我都有，我都有准备。为什么我从来在拍戏的时候，我是播出过程当中任何消息不看，因为我怕影响我情绪。为什么一堆人等着你？当时我拍了一个也是在您这儿播：《男人帮》。媒体就说，哎呀，宝刚这回栽了，一堆人通过我们宣传部找我说，我们准备这回，北京话叫怼宝刚，我说来，都来怼，（他们）就都来了。坐在我对面，当时的北京五大报纸，全来了。曹可凡：这是“吐槽大会”吗？赵宝刚：我说你们也不要怼我，我先怼，我就自个儿先把我怼了一顿，所有的问题，我全给怼了一顿。曹可凡：他们没什么问了。赵宝刚：我突然发现这个东西不一样，你怼完了之后，他们怼我什么，我都能欣然接受。你每天盼着这个戏红，它一定是个爆款，一定好，到最后一怼你，晕了，承受不了了，懵了。我为什么拍这个戏，我就觉得人要有我这个心态就好了。不好的消息，如果你觉得影响了，你就逃避，你不要去看，你如果看，你就要学会承受的能力。我觉得就有，我现在起码先做好准备，人家怼我，真怼我了，你看跟我预估一样，你看怼我了吧，我心态特别（好）。然后能不听，我就不听，我不看，我不给自个儿添堵，对不对？那不就完了吗？我这个戏讲的就是这个。你面对生活中的苦难，你要敢于承认它，你敢于这样。

从业三十余年，赵宝刚导演不断尝试与演员合作。在圈内，他是出了名的严格，但通过他的作品走红的演员比比皆是。王志文、刘烨、陆毅、周迅、马伊琍、佟大为等，通过赵宝刚导演的作品，他们几乎都从名不见经传的演员，成为了家喻户晓的演技派人物。

曹可凡：所以当你去挑选年轻演员的时候，通常是什么样的目光？因为那些人被用红之后，其他人再用他，他演得再好，我觉得都不如您当初在用这些毛坯演员的时候，他们处在一个萌芽的状态，能够发现他们身上的一些潜质。所以我相信你对新人的眼光是和别人有点不一样。赵宝刚：其实这样，我们可能从我自身对于演员这一块的想法，其实在一开始的时候是没有的。我在做剧本的时候，一般都不会去想这个东西，但是我可能会有一些演员类型，性格上的一种参照。比如说大概是一个什么样的状态，但实际上我在创作的过程当中，基本上是设定（剧中）人物性格的魅力。我老是放句狂话就是什么呢？你塑造的人物，不管谁演，一定红。你得有这个能力，你去塑造这个人物，实际上我讲的是人物魅力，不是演员。首先你塑造好了，你可以吸引到好的演员，假设你没有吸引到最好的演员，但是角色也能帮助演员去完成它的性格魅力。我是基于这一点，其实刚才您说的现象，其实他们也不都是上我的戏，是我捧红的。实际上我在选择演员的过程当中有两个原则，第一个原则是我愿意用有能力的演员，或者叫有演技的演员，或者是你没有成名，你已经具备这样潜质的演员，平时我会做一个观察。还有就是平时和人家聊天，有愿意表达特别愿意和我合作，比如大为就说导演，咱俩认识这么多年没有合作，其实我就特别愿意想和他合作。包括马伊琍都是认识很多年都没有合作成。但是他们的能力在平时演戏过程中，是我一步一步看到的。突然我觉得，我当时拍《奋斗》的时候，我就觉得选演员的时候，当然不光是他们，还有其他人。所以《奋斗》来了，我就找她合作。都是这么一个循序渐进的过程，这里面可能就会有一个我了解的过程。还有一种情况就是选择纯新人，我们在筛选的过程当中，可能每部戏都会，原来比例少，一般都用一到两个选择性演员，大部分都是预知、预留的演员。我想拍多长时间就拍多长时间，演员想用谁就用谁，我说拍多少天就拍多少天，没人跟我争。现在我就觉得特不舒服，什么都得听他们的，一个造型还得听他们的，我就闹不明白了。所以我现在不愿意拍戏的原因就是导演怎么都混成这样？曹可凡：自主性严重下降。赵宝刚：因为这个市场太庞大了，演员变化说句实话，我都闹不清谁是谁，他们说一堆有名的人，我都没看过他们的作品，我不熟悉也不敢用。他们说这好、那好，后来发现都是流量，跟我说流量，流量我也不敢用，因为我也不知道这个人的情况是什么，因为没看过人家的戏。曹可凡：对流量不认识，容易招黑。赵宝刚：没关系，黑就黑吧，反正我这年龄了，我也不怕了。别人就说你没与时俱进，你不知道，你看你还拍青年题材，你连这些流量明星都不认识。人有好恶，人有选择，你喜欢，你不能强加我喜欢，对不对？我找一部戏，合作四五个月，不给自己找罪受吗？我肯定不是，所以我有我的审美，对不对？我的审美范畴之内的。当然我们现在不得不去，在前几年的过程当中，一个明星和流量当道的时候，不考虑这些因素。因为我们也没有说，我曾经老说过一句话，一个人的成名不是偶然的，一个人的流量获得也不是偶然的，所以他能够获得明星，他又有流量，不是偶得的。你看我这句话是照粉丝说话的吧，喜欢他的人是欢迎我说话的，我不是那么不懂事的人。所以他是有的，知道吗？那这回我也用了一个流量明星郑爽，我也用了，那我可以说非常好。曹可凡：既有流量也有质量。赵宝刚：对，最终是你用什么态度去做这个品质，你知道吗？还有一些流量明星，你用什么态度去诠释角色。我又说过一句话，人想办法在拍戏过程当中不断地补充能量，不要消耗能量。我可以说我这回和郑爽就是，郑爽从我身上获得了能量，我也从郑爽身上获得能量。所以我们俩的能量融合在一起的时候，出来了一个《青春斗》的向真，我敢竖大拇指说你再骂这部戏，你也得佩服向真这个角色的演技。曹可凡：导演的评价够高的。这几位和你合作过的现在都是一线的，而且都是演技派的演员，如果您用一句话来对他们做一个概括，你会怎么说？如果刘烨你要送给他一句话，怎么说？赵宝刚：刘烨，别把憨厚当性格。曹可凡：陆毅？赵宝刚：其实陆毅心态说实话，在我接触的演员里面，他是最好的。曹可凡：很平和。赵宝刚：他心态好。但是会有一点问题，因为你做这个行业，也不能太平和，因为平和还是容易丢失一些（机会）。曹可凡：周迅比如说。赵宝刚：周迅，她演得（我）觉得真的都挺好的，没有什么，面对现实吧。曹可凡：佟大为呢？赵宝刚：如果想当演员，还是要术业有专攻。曹可凡：马伊琍？赵宝刚：马伊琍好，马伊琍现在是，我觉得首先在艺术道路上，她的心态比较好，保持住，马伊琍保持住自个儿的心态。首先她选角色是有头脑的，她最近几年塑造的形象完成度都非常高。目前我合作的女演员中，（马伊琍）完成度比较高，保持住，她好。曹可凡：孙红雷呢？孙红雷是不是对你个人来说，是投注精力最多培养的一个演员？赵宝刚：也没有，他不听我的，越出名越谦虚。